财富杂志专访 Nubank 创始人：巴西金融科技如何领先美国 5 年

估值 250 亿美元的巴西数字银行，如何看待金融科技和加密货币的变革潜力。

撰文：Marco Quiroz-Gutierrez
编译：Luffy，Foresight News

让 David Vélez 第一次萌生 Nubank 想法的，是他在巴西开设第一个银行账户时的经历。这个繁琐的过程包括在戒备森严的银行长时间等待，期间他不得不多次返回该银行。

时间快进到 2023 年，Nubank 已发展成为巴西的庞然大物，拥有 3500 万客户。Nubank 对客户体验的关注和移动端优先的策略帮助该公司获得了250 亿美元的估值，并成为拉丁美洲最大的金融科技公司。据《福布斯》报道，Vélez 也因此成为哥伦比亚首富，身家约为 70 亿美元。

Vélez 表示 Nubank 看好区块链的潜力。该公司去年推出了比特币和以太坊交易服务，并于三月份发行了自己的加密货币 Nucoin。

《财富》杂志采访了 Vélez，谈论了 Nubank 的创立故事以及推动拉丁美洲金融创新的因素。

你能告诉我更多关于你早期职业生涯的信息以及创立 Nubank 想法的来源吗？

我最早是 General Atlantic 的私募股权投资者，后来加入了红杉资本的风险投资公司，专注于拉丁美洲的投资。鉴于金融服务在拉丁美洲的重要性，我花了很多时间研究这个行业。如果你问「这个地区最大的产业是什么？」答案通常是：银行。巴西十大公司中有五家是银行，墨西哥最大的公司是银行，哥伦比亚最大的公司也是银行。所以我想要更好地了解这个行业。

我认为这很有趣，事实上，特别是在巴西，你会看到世界上最集中的银行业之一，世界上利率最高的国家之一，世界上最高的盈利率之一。无论顺境还是逆境，这个行业都能持续增长。我最终决定在 2012 年离开红杉出去创业。红杉当时对在拉丁美洲的风险投资不太感兴趣。于是，我回到了创业的梦想，回到了金融服务业。

那时，我搬到巴西后必须在巴西开设银行账户，这是我想象中最糟糕的经历之一：去分行，被困在一个防弹门里，被武装警察护送，等待一个小时去办理账户，然后返回分行大约六次，最终等待了五个月。那是一次非常糟糕的经历，来自巴西最赚钱的行业和巴西最大的公司，这是很难理解的。我不明白为什么这些大公司要这样对待客户，更让人难以理解的是，他们还将大约 6000 万人拒之门外，这些人没有银行账户。他们没有真正为客户提供适当的服务。正当此时，智能手机开始普及，在花了一些时间思考创业机会之后，我对建立一家全数字银行的潜力感到非常期待。

与巴西最大的银行相比，你觉得 Nubank 的具体优势在哪里？

银行都是通过几十年来的大量收购而成长起来的，实际上已经成为一个非常大的寡头垄断企业。这是一个非常自满的行业，因为真的没有竞争，他们基本上已经收购了所有可以与他们竞争的对手。由于没有竞争，他们提供服务的价格非常高，产品体验也不是很好，这是其一。其二，这是一个非常受保护的行业。在巴西，银行甚至受到国家宪法的保护，宪法规定外国人不能投资银行。在几乎任何其他国家，你都不会看到宪法中有类似的规定。

当我开始与该行业的许多专家交谈时，我很明显地感到与这些人竞争有很多艰难。我经常听到的是，「David，你不是巴西人，你是哥伦比亚人，你不知道自己在做什么。你无法与他们竞争。这些银行太强大了。他们太有钱了。他们的网络太发达了。他们的影响力太大了，所以停下来吧。千万不要尝试，否则你就会失败。」

但我认为，首先我能够看到消费者的痛苦。很明显，人们对银行为他们提供服务的方式非常不满意，因此他们，尤其是年轻人，可能更愿意尝试新产品和服务。其次，技术的采用创造了机会之窗——智能手机成为覆盖 100% 人口的进入途径。你不再需要开设分支机构来与这些银行竞争。如果三年前我想创办一家新银行，我可能需要 5000 万美元购买一台 IBM 大型机来创办一家银行。但是突然之间，我们仅用一百万美元就能够通过智能手机完全在云端推出信用卡。

Nubank 如何看待加密货币的未来？

首先，我们普遍看好某些加密货币作为投资产品的未来。我们坚信比特币是消费者应该投资的资产，因此我们提供了一个加密投资平台。我们一直有这样的感觉，特别是在拉丁美洲这样的市场，你会看到严重的通货膨胀，你会看到大量的贬值，我们相信比特币甚至美元稳定币是一种消费者保护他们储蓄的方式。

其次，我们也相信区块链是一种新技术，可能会在经济的多个垂直领域带来颠覆性影响。我们现在是DREX 的积极参与者，这是巴西央行正在启动的一种新的主​​权数字货币。我们认为这实际上可以实现许多有趣的用例，例如有抵押的信用卡贷款。

如果你购买汽车或房屋，这是一个非常繁琐且昂贵的过程。买房子可能需要五个月，买汽车可能也需要几个月。你必须去非常昂贵的地方，即所谓的 cartorios，这些政府实体可以为你提供认证。对于其中一些产品来说，整个链条仍然非常过时，我们认为区块链可能是一项非常有趣的技术，可以重新构想这些垂直领域。

你能再谈谈拉丁美洲发生的加密货币创新吗？

拉丁美洲的第一波初创企业实际上是美国初创企业的克隆版。你会看到巴西的 Uber、巴西的亚马逊、 巴西的 Groupon。这意味着他们不一定能解决大问题，巴西人或墨西哥人遇到的问题与旧金山的人遇到的问题完全不同。我认为第一波创业浪潮中的很多人都错过了本地化产品，他们并没有真正提出这样的问题：「我们必须在本地解决哪些重大的、有影响力的问题？」 我认为 Nubank 可能是第二代创业者中第一个真正提出这个问题的公司：「我们在拉丁美洲需要解决哪些大问题？」

我认为我们是第二波浪潮中第一个真正关注当地问题的。这就是红杉资本对种子轮投资感兴趣的原因。他们之前对投资任何欧美克隆版项目都没有兴趣，但在这里他们看到了，「虽然可能性很低，但如果有机会，那么你正在重新设计该地区最大的单一行业。」 我们是第一个提出这个问题并追求一个非常大的市场的公司。在我们之后，有很多新的初创公司实际上也有相似的想法，一旦他们看到实际上的可能性，就可以与大型寡头垄断公司竞争。然后，更多的企业家开始关注医疗保健、教育和消费品，这些行业对于第一波初创企业中的企业家来说是遥不可及的。

巴西央行于 2020 年推出的即时支付系统 Pix 到底是什么？Nubank 是如何参与其中的？

Pix 可能是历史上由政府运营的最成功的支付基础设施。我认为 Pix 使得像巴西这样的国家能够超越美国和欧洲等发达经济体，并且使巴西今天可能领先美国五年。我认为没有人理解这一点，可能美国真的没想到。但是，当你看到像 Pix 这样的系统已经有效地数字化，或者正在数字化，整个经济正在数字化现金，正在增加金融包容性，并且 24/7 免费做所有这一切。我认为这可能是世界金融服务领域最大的颠覆之一。

这比印度 UPI 发生得更快，印度银行几年前推出的 UPI 已经是一个非常成功的支付计划。作为 Pix 的主要参与者之一，我们负责巴西所有 Pix 交易的约 25%，我们已经能够亲眼目睹 Pix 如何成为经济数字化的工具，增加市场竞争、提高用户体验和增加金融包容性的方式。

你之前提到 Nubank 看好比特币作为一种资产，但随着最近的市场低迷，你在加密货币领域的雄心是否已经消退？

我认为我们进入加密领域有点晚了，因为我们在加密货币冬季推出了一个平台。当每个人都跟风时，我们不一定也跟风，提供成千上万种不同的代币，其中可能 98% 都不是真正的投资资产。

我们采取了一种非常不同的方法。虽然起步晚，但我们非常注重于尝试区分加密世界中的纯粹猜测和技术的真实情况。我认为两端都存在风险，要么认为一切都有意义，要么认为加密货币没有任何意义——你通常会看到这两个极端。所以我们有一个细微的方法，我们认为区块链有一些真正的技术差异化因素。我们认为比特币与其他一切都不同，并且还有其他一些有意义的代币。我们甚至推出了自己的代币 Nucoin，已有超过 800 万客户在积极使用。我们现在正在将它与围绕平台忠诚度的应用程序一起使用。

你对金融的未来有何看法？

我认为金融的未来，尤其是零售金融，正在新兴市场中构建。更多的是巴西、印度、中国，而不是非常发达的经济体。未来你会看到的一些元素是，首先，完全可互操作的数字支付连接 100% 的人口，并允许 100% 的人口 24/7 免费实时支付，这是第一。

第二，一种非常先进的开放式金融基础设施，消费者可以将所有现有的银行账户连接到一个应用程序中，从而使每家银行都可以在每种产品中为消费者的业务进行竞争。它降低了进入壁垒，减少了很多现有的摩擦，它将使最好的产品获胜：最好的信用卡获胜，最低的利率成本获胜。

然后我也预计人工智能会产生相当大的影响。如果智能手机是让每个人口袋里都有银行，那么人工智能将是让每个客户口袋里都有个人银行家，这意味着真正有机会实现 100% 人口的民主化——不仅是访问，而且是建议。今天，你可能可以访问，但很大一部分人并不真正了解非常复杂的金融服务产品。他们很难理解复利之类的东西，他们需要很多建议。机构的历史答案是：「嗯，他们需要金融教育。」 我认为金融教育有很大的局限性，人们真正需要的是正确的建议，合适的银行家在他们身边，帮助他们做出正确的决定。人工智能将实现这一点。

最后，我认为加密货币将在许多不同的应用程序中发挥作用，区块链可以简化许多仍然非常复杂的垂直领域（如资产跟踪、资产抵押），同时还可以实现全球性的、真实的、近乎零成本的一次性汇款。最终，全球支付将看起来像一个全球化的 Pix，每个人都可以使用新的支付方式，每个人都可以使用数字现金。

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